Esta pregunta me la formulo últimamente, pero no a lo Coca Sarli -desnuda cubriéndose con un tapado de piel mientras se le escapa una teta- sino con verdadera curiosidad, frente a algunas reacciones noruegas. He recibido numerosos halagos y gestos de sorpresa por parte de desconocidos que deberían haberme alegrado, pero mi naturaleza retorcida me impidió hacerlo.
En mi recorrido por el centro de vacunación, el dentista, el centro de aprendizaje de noruego y el hospital, se repiteron estas manifestaciones, por el hecho de tener un nivel aceptable de noruego y por haber pasado por la universidad. Cuando me preguntan por mis estudios y contesto que fui a la universidad, la reacción es similar a la que debería obtener si dijera que tengo 3 master, 4 posgrados, una pasantía en la ONU y un puesto de gerencia en una petrolera. Cuando me preguntan por el idioma y les digo que lo estudié por dos años en mi país, la reacción es idéntica. Comienzan a decirme que están impresionados, me dicen que es un idioma muy difícil para los extranjeros, como si el noruego fuera sánscrito, y que no pueden creer que lo hable tan bien estando acá desde abril. Todo ésto hace que en mi tiempo libre (que por el momento, es mucho y, como se darán cuenta, contraproducente) comience a indagar acerca de las expectativas ajenas. ¿Tan poco esperan de nosotros, los inmigrantes en general o los latinoamericanos en particular?. ¿Cuáles son los fundamentos empíricos que manejan para sorprenderse tanto ante algo tan simple?
Prometo para la próxima una entrada optimista, color de rosas sobre Noruega. Quiero que conste que estoy muy agradecida y tengo muchos halagos para decir sobre este país. Lamentablemente, quejarme me resulta más divertido.
11 acotaciones:
No sé, a mi me pasó que cuando llegue aca todo lo que sabia de aleman me sirvió poco y nada, tuve que adaptarme a los sonidos del dialecto, calculo que quizas el nivel que tenemos en argentina es demasiado alto y no mucha gente esta dispuesta a ir a la universidad por que las carreras son re largas las tesinas son re dificiles. Tambien depende mucho de la situacion en la que estas.
se me cortó... queria decir, en tren de esposa y sin necesidad de un laburo o sin laburo (hoy) es muy diferente cuando estas laburando por necesidad sin casa o ilegal.
En Alemania me pasó algunas veces pero no fue tan catastrófico. Ahora vivo en Copenhague y pues si que me ha pasado algo muy muy parecido a lo tuyo. Quize estudiar danés y para entrar fue todo un dilema, todo porque supuestamente los latinos no estamos para esos niveles ;(!
Que iras que dá!
Muchos saludos.
jajjaaja... ¿Naturaleza retorcida? eso fué muy chistoso hehe.. pero es normal cuando tienes muuucho tiempo pa´ pensar, seguramente tooodo es un cuestionamiento dentro de tu cabeza, yo creo que es normal cuando conocemos más culturas. Oye, pero qué bueno que le agarras el hilo al idioma ya vas aventajada, me da gusto. Cuéntame qué pasó, ¿te sirvió el link que te envié?
Bueno y pues qué decir por aquellas caras de sorpresa cuando dices que terminaste una carrera, si ellos supieran la situación de tooodos los licenciados en latinoamérica se reirían, pero ya, arriba el ánimo!!;-) me gusta que escribas.
Un beso desde México :O)
A mi me paso exactamente lo mismo. En Holanda tambien te preguntan un poco el CV familiar digamos, y cuando yo declare Ingenieros, medicos y abogados going back 3 generaciones me quedaron mirando con cara de que se habian topado con un yacimiento de uranio en el patio. Algo asi. Yo no estudie holandes antes de venirme porque no tenia donde, pero termine el curso que normalmente es de 2 anios, en 6 meses... loas y mas loas.
Yo creo que en realidad es una mezcla de estar acostumbrados mas a los refugiados que a los inmigrantes voluntarios como toi et moi con cierto nivel social y academico; y tambien al hecho de que en la mayoria de los paises de Europa ir a la universidad no es lo comun que es en ARG. Es un porcentaje mas bien reducido el de gente que va a la universidad (lo cual no implica que sean los unicos con chances porque te habras enterado que un plomero puede hacer mas guita que un abogado...); entonces cuando se topan con gente que larga tan asi livianamente que han ido a la universidad... te meten en la misma bolsa de "esos pocos" que han ido a la universidad. Te miran y califican a traves de sus propias experiencias. Acordate que no son las mismas que las nuestras, como sociedad. A mi me tomo anios darme cuenta empiricamente (no solo en teoria) que las mismas experiencias para ambas culturas pueden significar cosas distintas... pongole un ejemplo tontin: mi hermana es Lic en Turismo, que aunque no es ser Lic en Fisica nuclear, implica que tienen que estudiar economia, sociologia, marketig, psicologia, geografia, climatologia, etc... 5 anios mas tesis (en la Universidad de Neuquen por lo menos). La mina se rompio la cabezota estudiando y haciendo planificaciones para reservas culturales y naturales en el pais -de lo que trabaja hoy. Pero para los holandeses, turismo es tener un bulo y vender pasajes. Entonces para ellos guia de turismo, expendedor de pasajes y licenciado es lo mismo... y aca vender pasajes estudian los que no les dio el mate para nada mas... son 2 anios en un bachillercito...una cosa medio baja. Y una cosa comparada con la otra, nada que ver. Pero sin explicaciones de por medio, para los holandeses una persona que trabaja en turismo es una hueca zonza sin neuronas. Mi hermana tiene estudios en universidad extranjeras y trabajos en la ONU... o sea... la diferencia es abismal... pero las experiencias culturales por las que se filtran y aprehenden la frase "mi hermana es Lic en Turismo" implican conclusiones totalmente diferentes. Con la premisa "fui a la universidad" a mi me paso lo mismo. Lastima que despues cuando fui a pedir laburo eso se transformo en ...ah si, pero una universidad sudaca.... :)
Ay... suelo tener problemas para comentar en tu blog. Nunca sé si tomarmelo personal y escribir un comentario kilométrico, o autocensurarme y contestar estrictamente lo que preguntás.
A ver...
No sé bien cómo es en Noruega, porque sé que la política inmigratoria ahi es mucho más rigurosa que en Suecia. Suecia recibe con brazos abiertos a medio mundo. Casi te diría que a veces lo hacen de forma muy ingenua. Y sí, pasa que en gran parte son refugiados con un nivel de educación muy baja. También pasa que, si bien hay muchos que aprovechan la oportunidad y estudian y se integran, hay otros que no lo hacen. Es una pena, pero es así. Esto no quiere decir que se crea que los inmigrantes son todos iguales... no no, nada de eso... pero sí puede que sorprenda un poco nuestra situación porque es muy distinta a la del "típico" inmigrante. Nosotras estamos acá por elección, no por necesidad. También es un poco lo que comentó Marian, que acá el porcentaje de universitarios es menor.
Una de las cosas que odié de Uruguay, sobre todo durante los últimos años (cuando internet y los viajes fueron ganando lugar en mi vida), es la mentalidad enferma que predomina. Eso de que hay que ser universitario para ser Alguien, o para tener un sueldo decente y una vida digna. Comentarios como el que hizo Marian: "y aca vender pasajes estudian los que no les dio el mate para nada mas.." son los que hacen que no me arrepienta ni un segundo de las decisiones tomadas.
Mi familia también es una familia de profesionales, y no sé que gano con decirlo. Mi marido es físico, muy inteligente, terminando un doctorado.... y gana menos que una secretaria bien ubicada.
Sé que es un poco drástico lo que pienso, mi caso no es el más normal. Yo perdí a mi madre por un cáncer y también vi a mi padre perder, en un lapso de 8 años, casi todo lo que tenía por pagar tratamientos y medicamentos que acá hubiera recibido gratis. Siempre defiendo mucho la sociedad sueca, y capaz que suena raro, pero es que para mí fue un cambio radical a una vida más sana, y por sobre todo más justa.
Perdón que me descargue... esto tiene poco que ver con tu post. Creo que a lo que voy es que las profesiones no lo son todo y que me encanta que acá la gente que trabaja en servicios (inteligente o no) sea valorada y gane bien. Es entendible que recibas elogios... yo también los recibí cuando mencionaba los años de estudio que traje de Montevideo. Pero ojo, que el valor es relativo.
Bue... me alegro de que todo marche bien ahi. Creo que te vas a adaptar muy rápido, te va a ir muy bien! Esa "naturaleza retorcida" que mencionás, yo también la tenía... y la sigo teniendo cuando viajo jaja. Pero vas a ver que con el tiempo vas a aprender a aceptar que acá no existe el doble sentido. Nadie te va a decir algo que no piensa. Nadie te va a decir algo para quedar bien. Nadie espera más (y tampoco menos) de lo que sos. Yo que vos disfruto de esos halagos!
Besos y perdón por la extensión :-)
Voy a responder en conjunto, así no me repito ;)
Se que en países como Noruega, Suecia, Holanda, Dinamarca, etc, están acostumbrados a cierto tipo de inmigración. Un gran porcentaje de los inmigrantes son refugiados o asilados y la gran mayoría no tuvieron en sus países acceso a la educación formal. De hecho, estuve haciendo un voluntariado con hombres del centro de refugiados, por lo que ellos compartieron bastante de sus historias de vida conmigo. Ahora, el hecho de que estén acostumbrados a este tipo de inmigración para mi no necesariamente tiene que llevar a que se sorprendan cuando encuentren a un inmigrante distinto. De hecho, en Noruega hay una gran inmigración bastante más silenciosa, de trabajadores especializados, especialmente ingenieros, que vienen a trabajar a la industria petrolera, que es el motor de la economía noruega. Y no es un número menor. Lo mismo sucede con la medicina.
Lo de que no es necesario tener un gran título para vivir bien me parece fantástico, y es una de las cosas que celebro de este país. A la vez, a veces pienso que el sistema incentiva un poco a la vagancia, pero bueno...evidentemente a esta sociedad la funciona, porque la gente vive muy bien, y eso es lo fundamental a fin de cuentas.
Me parece que es clave para la adaptación el tema de focalizarse en los aspectos positivos de la nueva sociedad. De hecho, cuando con mi marido planeamos vivir acá lo hicimos pensando en volver a Argentina. Hoy, a solo cinco meses de estar acá y sin ni siquiera haber trabajado aún, veo ese plan como un retroceso. En muy poco tiempo logré sentirme profundamente agradecida con este país. Gané mucho en calidad de vida. Un ejemplo tonto pero ilustrativo: yo cuando me pongo nerviosa por algo me quedo dura de la columna, me mareo, me explota la cabeza y a veces he llegado a perder el equilibrio o devolver. Y me pasaba muy seguido. Acá...ni una vez desde que llegué!!!. De todas maneras, aunque el saldo es definitivamente positivo, para mi también es muy importante no perder una actitud crítica, me parece saludable y necesaria. No quisiera ser una de esas inmigrantes que se envuelve en la bandera del país nuevo y defenestra a su país de orígen. Admito que estaba casi segura de que iba a serlo, pero por suerte no está sucediendo. Estoy segura de que esa actitud crítica no va a transformarse en actitud quejosa, sino no podría estar acá. De hecho, siempre digo que cuando estoy enojada con algo de Noruega me pongo a leer los diarios argentinos y ...Santo Remedio!!
Lo del doble sentido que menciona Majo aún me cuesta. Es como que todavía mi cerebro me dice "qué te quiere decir este tipo REALMENTE?", jaja
Majo, me encantan los comentarios largos, son siempre bienvenidos!!
Saludos a todas!!
Yo me sentiría halagada... además no hay muchos inmigrantes con universidad y que puedan hablar el idioma tan rápido. Por eso se asombran. Simple como eso. Además, acá, en Noruega, si estudias en la universidad, no es por necesidad, es porque te gusta estudiar bastante. Y eso, no es muy común entre los propios noruegos. Ellos prefieren pescar, recolectar, pasar el tiempo con los amigos y la familia, que estresarse con miles de libros. Por eso, es raro.
saludos, me gusta tu blog.
Vanessa
Aclarando antes que anochezca, el comentario que hice sobre "y aca vender pasajes estudian los que no les dio el mate para nada mas". Es lo que ellos piensan. A mi no me va ni me viene el IQ de un agente de turismo...
En Holanda tambien hay de esa "inmigracion silenciosa" que hablas. Yo creo que se soreprendn porques esos vienen con becas o laburos ya conseguidos entonces la manera de entrar al pais y los caminos que siguen son distintos. Por lo menos aca, cuando entras para "formar familia" como fue mi caso (no con una beca de estudios o un laburo como los que nombras vos), se esperan a una mina que conocio a un tipo rico y viejo por internet, sos medio boluda y lo unico que esperas de la vida es poder hacerte una manicure... por eso se asombran que estes entre ese monton cuando sacas el CV. Por lo menos es lo que pasa aca. Las policitas inmigratorias son todas diferentes...
Yo estoy de acuerdo con Majo con eso de que por el sur pareciera que no sos nadie al menos que tengas un titulo... lo cual ningunea a la mitad de la poblacion. POr otro lado tambien me parece que no hay incentivo para que la gente empuje para adelante. Claro que hay ver el hecho de que en ARG por lo menos, con tanto universitario, " hay mucho cacique y poco indio" ...si el dicho ilustra... de todo este tema justo tuve una graaaaan charla con unos conocidos.
Por ultimo, yo no me fui de mi pais odiandolo y no lo odio hoy. Me jode la gente que defenestra a su pais de origen como si no hubieran sido ellos tambien parte del sistema que reprodujo eso qe tanto defenestran. Vision critica, medida, siempre. Pero reconociendo las cosas buenas que tienen los diferentes mundos donde uno ha vivido... o vive.
Quizá estos Noruegos primer mundistas, no sólo ese país quiza todos el general (incluyo el mío), crean que los inmigrantes son personas muy pobres que nunca han tenido nada que llevarse a la boca y por eso emigran. Es un tópico.
Pero la verdad que no es así, conozco a un dueño de kebab que es ingeniero...
la blogosfera merece mas post!!! el ultimo es de septiembre!!!! hace 3 meses que o un cuarto de año!!!! POST POST POST!!! besos florcis!!!
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